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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. w/ H" t3 }1 Z1 ^$ a
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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) s8 z' p& V; G, ?! ?8 a 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。: `- x |: w& R z+ b* p
4 g4 D6 h* `7 L& W 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。, ~" H2 E/ p2 y$ |, N
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苏:时机正好?
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张:是。
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/ H% d. X6 u3 o+ N: J. _/ @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? H, O1 ?- E( O8 q7 s
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博:公使。/ O& [& E' V' J
3 o, i1 V/ ]' U. t. \2 u2 b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 l- q9 b, Q. b1 c
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" k5 ~# E& Y* }% |' q8 h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 N8 H7 W8 u7 q' V# v1 b' F6 A$ T4 E3 G
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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+ q+ ^3 C2 q2 H/ s 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 V9 h: _& z/ u& I" e9 ]# j
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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- H k M' C: P% `7 I- \, n/ @2 A 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 ?* t2 n2 H) s4 k
- \! E1 V+ K9 B3 O1 Z, P* E7 C 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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8 W3 h$ Z" |! j' x5 R 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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1 ?+ G7 M+ b/ X- |9 t* k: X 博:用泰语说,就是“还没有”。5 U4 |: `! y; i6 P+ r& }( w3 y2 D
4 H. m3 w( z$ D" W2 K! k# B( u P 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! b' R( E7 j g! I
% S8 [( n% R, m 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( f' ?' B, a0 D& p6 T
. Q l! ~" X y' X; f; ?+ \1 g 博:从来没有在那个时候见面。! a2 B9 l i* a5 U) R
! Q* v1 @9 h5 t8 Y 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?- t9 c% m' s; [6 h* | N
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博:避开。避开。
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6 P& g: B6 P5 S 苏:那英国呢?4 M3 X5 [. ~; U5 B+ }) Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 N* D. X1 n& s! R1 v5 a
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& k$ z, l. q1 T/ m
% ` D( r7 l/ w( f; a 苏:要退休的大使说的就可以不一样?) Q) s8 D T3 K0 c+ W& J
, @& v2 b' ]8 E 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 ], @4 v% I2 o8 I% ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% Q g9 e: I. u8 n; }
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?1 N, L0 }- H( z# X }
$ l Z- e+ V% }2 X5 n4 W 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" f; P: T+ a" } 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. ]" r7 w, F e
; O4 O- d7 K$ w2 k 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 a( T: u& T. d- p4 h5 g5 `' E% j6 Q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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# X) Y! {% b% g! c" h0 Q 弗:我们必须保持中立。
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. E5 K! j" s% w: A5 S9 s6 |& _; F 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 v% ?( S4 f2 N2 [* t' u* W
9 V; B" m) v1 R" l" ~& w 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 D" @7 D) g p4 _% o% R+ V- t- ]9 W 弗:但我们不理解啊。9 D7 X2 B5 M% ?5 K0 k1 }& I
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* s5 Z% [( p, J+ a- G; g 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- U2 H0 v+ J1 a$ X6 ]
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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. ~: A& W- c' T, h$ Y 博:这要取决于“祝贺”的含义了。% E% l4 y4 \: \
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苏:中、美是同一天吗?
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" R6 N+ Q" I- b; _0 Y- ^' L 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! M- k) I! Y/ q' u# o$ f
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张:是。5 V' ]1 b/ s! L: b$ ^1 ^
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ _( Y2 N' z- t, K$ u- b
9 ~4 V2 ^7 k4 {5 a, y. [+ S 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* |4 }9 n6 a) ~
8 G4 i7 b9 G* ?! b( y 博:苏提猜,不要想得太多了。7 ~! F) q2 ~: U g6 a/ V- N2 m
" u* \- ]+ u$ C o* W7 R7 }0 [* G 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。 |2 w: ^7 A: i, i8 r
& \; h( L, k& B" n4 {* i6 F2 d" l 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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# M6 D- J; @% }' p; l! \; p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; E) k; ?) b! P
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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& t$ [ Y, l) `+ z8 m: A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ E6 l% |& I3 }1 J0 a
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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4 h8 I5 v: _ l( @; D+ m* h 弗:是。
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0 D/ X/ }8 Z0 y1 I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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' A( \1 x: j8 e( A 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 l; u: l U& a9 h% s
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 H; Y0 N- v; t
0 e2 w% I5 V- M/ f( U 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! m ~; o0 B$ b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* n1 d' k, M4 r5 P6 u, ^. U! [2 n
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苏:大使感到糊涂吗?! R7 V/ i0 a; K4 V& t
) b) A- b% ]3 T% _; f 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 o' s) X, n% i2 ~% M* ]- Q
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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5 y t c. G2 H) h7 W* K3 v 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 ^8 O- Q" A/ @+ b( A) C
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 O" ~5 ]& @4 b+ H) } 弗:哈……9 P" r P" g3 e5 Q# P0 |0 @6 ]
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, P# F. s; a* l3 f: O! r ~! g% i 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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, U. N2 L4 a* ^" l4 ] 弗:那天我在英国。& D! T. W3 e& _* u
1 { S3 h; F. \ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( {+ V# B! U* {! Z0 Q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 S0 q! M/ |* B7 ^$ \ J
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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: x, B/ g$ L3 e2 s( g8 ~' T 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' ~2 d1 ]% \9 i& {, J$ _$ H$ b3 f
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' n3 ]+ o6 p! G+ e' K$ {$ J6 c9 K e9 W 博:不对。" Z( ~; {% v) V) }( y1 R) Q% v
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苏:CIA,可能有什么情报……# F$ {" b/ U8 Y; e8 W1 |
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% S7 i* C }6 H+ d; u5 G M2 d
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苏:不是事实吗?
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]7 G- F% t ~$ I6 P% F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' T% b5 H6 l4 n2 ?6 u( V9 }8 A
4 J5 g7 z- v, l5 I) x 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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) S/ S1 m- ^3 n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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! B: X0 x+ {/ f$ h 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?4 a5 v+ t0 |( x/ ^% f/ Z
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博:是。哈……
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$ A, q+ g' V$ y2 @9 G! ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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