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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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" X8 \% s n1 @/ E+ u; E) q# Y' { 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& Y+ z7 o5 U2 S; T& v
: S! F3 {# Y* {0 F' X# B 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% e, V- }7 ^2 j9 \! j/ L( k
8 h, z( H0 g* M' X0 L4 K6 ]- p# e- f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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% J: O, \& O4 T/ r8 W9 G 苏:时机正好?
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张:是。
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9 G/ D1 h. v; `$ _ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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" i7 `& r( }! Q1 m u! i 博:公使。
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6 u8 H& k- l2 ` i# `, y! d 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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7 y0 B" t) h& v" r0 L& ~ g' L) a 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% O/ t7 L- |9 f4 G
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 g" E4 F2 N' X# l4 y
! \, k5 q2 A8 g, K$ ?: y: l 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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# J5 a7 m- D' [& m0 t4 C) c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 E, g) L8 [7 F8 g% u; @, V
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!; ]$ [: O4 `% U; X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……, l" L; @3 _+ T5 }9 A2 m
* K* Y D( g- P9 ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。/ ]$ Q7 A A' b
/ d- p, e7 e6 C& A4 R" k 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# F" H5 O( X( k* S' t9 I7 R+ f
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博:还从来没有吵过架。/ ^ e" H; l- c" u4 j* h2 R+ d, q
/ t* X; v* _9 {1 [ 张:是,从来没有。
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. c0 M. D5 g3 \. P- M0 S: { 博:用泰语说,就是“还没有”。7 r k+ J: m- m) E* S
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 W& `, |. X" w& e% O% z
7 U& b* j; ~, |' _5 N9 v. _3 ]2 l 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?& {6 i3 e2 ~& O7 ]5 q
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。5 m; [- e' U8 z' I8 w0 y |7 D7 b+ F
2 t" _3 a) k) `. z 张:哈……! x' Z* N/ Y5 D5 |5 A8 M$ u- ~
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苏:尽量避开,是吗? r! l7 |# r+ `9 x
7 [3 i0 p# p# u! c7 l& T. T, \ 博:避开。避开。; n) N- B; S( F6 i+ P
" k5 N1 S7 O! ^9 K+ a! o5 P5 H m$ _ 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, ^/ l/ \# \+ \2 s" C 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; H& v1 v+ Q: I2 q) A) X
\4 C2 J& u+ Y& [. I( `! | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& l5 t/ [8 X* I3 Y$ j$ l. c( t
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 ]* K6 ^6 X9 b; t
* k1 D$ S4 @+ [/ v 苏:那作为朋友,会怎么做?9 t2 E+ {) n3 W8 S9 Z. P
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 F; \' k w6 n/ p
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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# o- A) d5 a6 m, o& ~ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- \' u9 ?+ x1 Q- Z 博:没有困难。
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! v/ H1 R: R5 h 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 R F3 L# U& |* J- t' `) Y
, o8 l: q- t9 n+ Q3 \1 V 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 W8 C, |) R5 M$ y% \; a6 I
3 w: x( ~% S9 F. O3 H. w# ? 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 L* X& w# t4 P( T- Q' Q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) t. R$ r0 z) n- L+ ?' f; O 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。# t* {) f9 X: [# M' r3 P. E
- S5 Z1 x# \' k 弗:我们必须保持中立。
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1 H9 n2 d3 s4 M- f7 U2 A6 L 苏:始终保持中立?5 Z+ \) W" h( z* n8 w- }( {
. u; ^) ^5 Z" I; }) x+ n 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 d( I( I- R5 U, {2 i! T
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* \" t- W" }% n5 \ 弗:但我们不理解啊。7 @3 e5 k; ^' S9 W5 X8 l" h
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苏:不理解? ]' @, x$ i( e% P
+ L* @8 C7 c( T% h0 V5 n2 w 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?3 {1 j V1 m, a* [& S0 _
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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m" e$ I# f7 |: x# K$ O 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?6 ?' S# d% H2 G8 ^6 S! h( T+ m
! Y$ p1 l. T8 v/ r" M 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。9 u* x9 v! e0 ?8 O
. |1 ?% @/ Q/ E/ i! q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 Y$ S8 w; l& X n
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苏:张大使介意吗?: ^& I3 U% l% l4 q) C2 f$ r
: I" I. Y# \/ y7 Q3 ] 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 E! a5 m n; \2 b, n2 g) j% @
' {3 p% ?$ j. [$ _- g 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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: G/ Y; D! M4 }3 Y 博:我们不这么想。
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3 B* F$ E' D: X( d" ?6 m o 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; s8 e, f2 N( E& J
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! G* [; P- w1 [/ X( z* x! L7 G h
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。% Q+ P1 i2 Q) W" M
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?; ]$ s8 E, d' |+ X3 j. K5 E
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 O1 \! j/ K# m$ v2 ^ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, t! ^+ {9 h$ L
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: m, W# q! B9 M' V
5 c6 f% ^% _, }9 V B 苏:大使感到糊涂吗?% _. z4 o/ A# c1 D& o* s$ `* z
; d# i; }; b9 P/ n8 x+ l g* k 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 b5 v! d( ]7 k% J+ B
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 p' D( l$ N6 h) P5 Y! ?+ D$ ~
; }, ?3 ~7 C, x/ z, J 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 K- z& v1 X/ } c. r
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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1 J* W, i! T& b4 O3 c: T- l0 [ 弗:哈……/ G8 [' D& c0 d5 B# U
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. K# K* A6 G* M$ p! ?5 \
, `; G9 C/ |' c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' @. L' }% D' M
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弗:那天我在英国。
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6 E/ r) W* F. r- O- V% E 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?$ s; t* Q( V! @9 I
7 B! v8 D7 b9 j- ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# u. b+ ^- E9 S% w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ R4 N6 U A8 J
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧? m& b2 l8 `$ T8 T
3 P. x; B& @% c( l4 P, a 博:那你说说,有什么情报?
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/ E" t% j% e ^& M t+ Z0 t 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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2 `/ M. i9 G% B/ R6 @ 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……$ ?. U. g, U% h& ^9 g% E
, i* H& I. P. v$ U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。: a) ^ }+ b8 d' v' m1 d8 e' c/ d
/ q! u2 i* @: q: t 苏:不是事实吗?; X* e2 K* l0 c. n6 s4 @
. S5 t& f2 W9 L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。! j% Z/ b8 r% w, T% p
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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8 _( m# b' E# V 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 B3 M* T. S7 T' X6 q5 j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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! w( O$ u$ m* d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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Z: a$ z- \( {6 E1 P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 W( d/ q. B9 r' L3 t8 L) L) o/ g
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。" m3 |. b! D& M: z |9 D0 f; Y
: N; i/ [ |& r& i. M6 Z$ X 苏:为什么?损失什么吗?& r+ u% r- O# y0 o
% C9 Q0 t2 y0 {9 \- j; ^8 r# T2 y) I 博:是。哈……7 ^" V; O) B5 C% H" w- C8 s
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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7 _9 Y* {1 J: h! A! I' ^; N 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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